@rresoli
Bene, solo che la tendenza è a lasciar perdere, complice il continuo taglio di risorse. Anche chi ad esempio per lavoro fornisce strumenti informatici alla PA, struttura quasi pubblica, al suo interno va da teams ad Aruba...
@Shamar

@misterti @Shamar la tendenza è quella, ma la legge dice il contrario. O si dice esplicitamente che il diritto alla riservatezza non è più tale, e si cambia la legge, oppure la si osserva.
E ci sono persone pronte a lavorare insieme per ricordarlo:
@monitorapa
https://privacy.g0v.it

@misterti proprio per il continuo taglio di risorse le competenze interne sono preziose: spesso riescono ad ottenere risultati migliori spendendo meno delle soluzioni dei "grandi fornitori" @rresoli @Shamar

@valhalla
Molto interessante. Probabilmente se queste esperienze fossero condivise tra docenti, animatori e team digitali, anche con iniziative formative autogestite, aumenterebbero i casi e di conseguenza la pressione. ad esempio, un progetto come #MonitoraPA applicato alle scuole che usano gsuite, moduli x genitori x negare consenso, sarebbe possibile? Io ricordo che alla fine il #Garanteprivacy aveva dato OK a gsuite...
@Shamar @rresoli

@misterti @valhalla @Shamar @rresoli se siete interessati ai temi dell'informatica ecologica che arricchisce tutta la società e non solo poche aziende segnalo un volume in uscita di Altreconomia: "Ecologia Digitale", al quale ho contribuito parlando del consumo critico di tecnologie e delle opportunità offerte dal del fediverso.

https://altreconomia.it/prodotto/ecologia-digitale/

@valhalla @Shamar @paoloredaelli @rresoli @misterti Elena sarebbe davvero un piacere se volessi condividere queste informazioni sulla Provincia di Bolzano con noi, sia gli aspetti positivi sia i problemi politici che hanno avuto.

Se ti fa piacere, ti aspettiamo sulla nostra chat Matrix #MonitoraPA:matrix.opencloud.lu.

Abbiamo anche un bridge verso Telegram, se preferisci... ma come certamente saprai non si tratta di software libero ed è un sistema centralizzato.

@paolo @Shamar @rresoli @paoloredaelli @misterti @monitorapa Io non son su matrix (preferisco xmpp, sorry), e men che meno telegram, però ogni tanto dal fediverso passa @opavlos che se ne occupa in prima persona e sto sentendo se riesce a parlarvene lui

Volentieri, any time possibilmente in videoconf.

@valhalla
@paolo @Shamar @rresoli @paoloredaelli @misterti @monitorapa

@opavlos
Con molto interesse seguo, sia per le implicazioni tecniche che per quelle politiche. C'è il tempo necessario per arrivare a settembre con un "manifesto" per un digitale "etico" nelle scuole...
@valhalla @paolo @Shamar @rresoli @paoloredaelli @monitorapa

@opavlos @valhalla @paolo @Shamar @rresoli @paoloredaelli @monitorapa
Riprendo questo thread per condividere che, con un collega insegnante, stiamo iniziando a organizzare un momento di formazione per tutt3 coloro interessat3 a buttare GSuite e simili fuori dalle scuole. Aperto a singol3, sindacati, associazioni, organizzazioni politiche interessate a sostenere la cosa. Scriverò aggiornamenti, ovviamente ogni contributo anche in fase preparatoria è il benvenuto!

@paolo @valhalla @Shamar @paoloredaelli @misterti @opavlos Se in qualche modo MonitoraPA può aiutarvi, chiedete e vi sarà dato.¹

Peraltro, se vuoi condividere questa iniziativa sul nostro canale Matrix (o anche solo via Telegram) sarete i benvenuti.

@rresoli puo anche indicarti come accedere via XMMP, se preferisci (anche se ci sono ancora dei glitch, se ho capito bene)
____
¹ quanto meno, faremo del nostro meglio...

@monitorapa @paolo @valhalla @Shamar @paoloredaelli @misterti @opavlos Appena finisco di provare per bene, vi ragguaglio!

@monitorapa
Sono già nella vostra stanza matrix, appena abbiamo notizie in più le condivido anche lì!
@rresoli @paolo @valhalla @Shamar @paoloredaelli @opavlos

@ondiz @paolo @Shamar @GustavinoBevilacqua @gubi @rresoli @paoloredaelli @misterti @monitorapa (nel senso, anche io ci metto le mani sopra, ma dal lato prettamente tecnico, di quello che succede nella realtà a Bolzano so solo di seconda mano da quel che mi dice @opavlos , e quindi tanto vale sentire dalla fonte :) )

@valhalla @opavlos @paolo @Shamar @paoloredaelli @misterti @monitorapa idem per xmpp

@valhalla la tua preferenza per xmpp ha motivi tecnici o etici ?@opavlos @paolo @Shamar @rresoli @misterti @monitorapa

@paolo @Shamar @rresoli @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos Nel mio caso soprattutto tecnici, alcuni con implicazioni etiche.

Innanzitutto: self-hostare xmpp è *facile* e richiede risorse tutto sommato limitate. self-hostare matrix mi risulta sia più facile oggi di quanto non fosse quando ho iniziato a self-hostare xmpp, ma c'è voluto un bel po' di tempo e ancora non è allo stesso livello.

@valhalla @paolo @Shamar @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos aggiungo, matrix non ha diversità lato server, XMPP sí

@valhalla @paolo @Shamar @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos inoltre: https://disroot.org/en/blog/matrix-closure

@valhalla @paolo @Shamar @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos ... e dopo aver provato un po' matrix negli ultimi giorni (con client Element, sia desktop che Android) devo dir che concordo con: "While the Matrix protocol is also taking the user's privacy seriously, it seems like its architectural focus is directed elsewhere, valuing usability over privacy."

@rresoli

Io ho cercato rapidamente un bridge matrix-xmmp da mettere su per #MonitoraPA ma non ho trovato nulla che mi sembrasse stabile abbastanza da proporlo a
Paolo (che ci ospita sul suo server).

@valhalla @paolo @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos

Però se conoscete qualcosa fate un fischio.

@rresoli @valhalla @paolo @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos

@Shamar manco il tempo di farmi matrix che già devo cambiare... Meno male che disroot mi aveva già fornito di XMPP
@rresoli @valhalla @paolo @paoloredaelli @monitorapa @opavlos

@Shamar @rresoli @valhalla @paolo @paoloredaelli @misterti @monitorapa se per le stanze si usano i server di matrix.org è possibile seguire con xmpp. Ho provato a seguire la stanza su opencloud.lu ma non funziona. Forse è possibile fare una configurazione ad hoc ma non ho idea come.

@Shamar @misterti @monitorapa @paolo @paoloredaelli @rresoli @valhalla
xmpp:#matrix#matrix.org@matrix.org?join

xmpp:#lealternativegruppo#matrix.org@matrix.org?join

Ad esempio

@Shamar @valhalla @paolo @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos #Bifrost è quello usato da matrix.org: https://github.com/matrix-org/matrix-bifrost/wiki/Address-syntax

@rresoli Vorrei farti notare che l'articolo da cui hai estratto il commento è del 2018. Il protocollo era giovine, l'E2EE non era ancora stata implementata come standard ed il client non era ancora ad un livello di usabilità che lo rendeva accessibile a tutti (mia madre lo usa senza problemi).
Può non soddisfare tutti ma almeno può soddisfare molti use cases pricipalmente rimpiazzare WA, Messenger, Slack e similari. @valhalla @Shamar @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos

@paolo

Ma infatti per un progetto ponte come #MonitoraPA mi sembra il punto di equilibrio ottimale.

Però un bridge #Matrix <=> #XMMP non mi dispiacerebbe, se esistesse.

Proprio per raggiungere più persone.

Anche se con quasi 300 persone in chat, già a volte ci si perde.

@rresoli @valhalla @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos

@Shamar Il problema con i bridge è che non si può fare mantenendo l'E2EE e quindi ci sarebbe un problema di confidenzialità dei messaggi. La cosa bella di matrix è che neanche io, come admin del server, posso decrittografare i messaggi in quanto le chiavi sono solo sui vostri device. @rresoli @valhalla @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos

@paolo Per un gruppo pubblico lo vedo come un non problema, alla fine dei conti chiunque potrebbe comunque entrare e loggare tutti i messaggi che vuole @Shamar @rresoli @valhalla @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos

@Vega

Il problema sembra essere più che altro l'assenza di un bridge manutenuto e bidirezionale.

Almeno, io non l'avevo trovato.

@paolo @rresoli @valhalla @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos

@paolo @Shamar @valhalla @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos non è la cosa bella di matrix, è la cosa bella di e2ee, se implementata correttamente. Come fa Matrix (mi fido, non conoscendo) e come fa OMEMO, il porting di double ratchet (o axolotl, che dir si voglia) nel mondo XMPP.

@paolo @Shamar @rresoli @valhalla @paoloredaelli @misterti @monitorapa la stanza attuale del progetto non mi sembra sia cifrata

@mario @valhalla @rresoli @paolo @misterti @Shamar @paoloredaelli @monitorapa

se state parlando della stanza #MonitoraPA#matrix.opencloud.lu, no, non c'è crittografia E2E abilitata (perlomeno attualmente).

In teoria, comunque, dovrebbe essere sufficiente questo piccolo "hack" per accedere alle stanze Matrix tramite XMPP, ovvero joinare l'indirizzo della stanza Matrix desiderata, ma in questo formato:

#nome-stanza-matrix#server-matrix@matrix.org

Il "@matrix.org" finale ci va a prescindere, anche se l'indirizzo originale della stanza in quesitone fa riferiferimento a un server differente da matrix.org.
Nel caso della stanza di MonitoraPA, quindi, in teoria dovrebbe funzionare con questo indirizzo:

#MonitoraPA#matrix.opencloud.lu@matrix.org

Tramite il vostro client XMPP quindi in teoria dovrebbe bastare collegarsi a quell'indirizzo.

Se non ricordo male però, la presenza di lettere maiuscole nell'indirizzo nativo della stanza Matrix a volte potrebbe generare problemi che impediscono l'accesso da XMPP (non so per quale motivo, sinceramente).
Dato che nell'indirizzo Matrix nativo della stanza MonitoraPA ci sono le maiuscole, se il "trucchetto" che ho spiegato prima non dovesse funzionare, gli admin della stanza Matrix dovrebbero provare ad aggiungere un indirizzo secondario alla stanza di MonitoraPA, che non contenga lettere maiuscole (intendo proprio su Matrix, nelle impostazioni della stanza.) Teoricamente come indirizzo secondario dovrebbe andare bene:

#monitorapa#matrix.opencloud.lu

e a questo punto ovviamente da XMPP bisognerà joinare:

#monitorapa#matrix.opencloud.lu@matrix.org

PS: se avete intenzione di abilitare la E2EE, l'interoperabilità con altri protocolli allora non ha più senso (perlomeno con i mezzi di cui disponiamo oggi), fa più danni che altro. My2c

Grande @thushi!
Funziona!

Per chiunque voglia accedere, l’indirizzo XMMP della stanza è:

#monitora-pa#matrix.opencloud.lu@matrix.org

@valhalla @rresoli @paolo @misterti @mario @paoloredaelli @monitorapa

@Shamar @thushi @valhalla @rresoli @paolo @misterti @paoloredaelli @monitorapa fantastico! Mettere @matrix.org alla fine dell'indirizzo della stanza è appena appena controintuitivo :-D

@mario @monitorapa @paolo @paoloredaelli @thushi @Shamar @misterti @valhalla in realtà no, perché lo schema mi pare di capire sia #stanza#server@protocollo .

@paolo @Shamar @rresoli @paoloredaelli @misterti @mario @thushi @monitorapa missà che lo schema più che altro sia #stanza#server@server_dove_c'è_il_bridge

@valhalla @paolo @Shamar @paoloredaelli @misterti @mario @thushi @monitorapa effettivamente hai ragione, in questo caso usiamo sempre il bridge precotto in matrix.org

@valhalla @paolo @Shamar @paoloredaelli @misterti @mario @thushi @monitorapa mi sa che metto su un server matrix per fare un po'di prove ;-)

@mario @monitorapa @paolo @paoloredaelli @thushi @Shamar @misterti @valhalla La sintassi di matrix-bifrost: https://github.com/matrix-org/matrix-bifrost/wiki/Address-syntax

@Shamar @paolo @rresoli @valhalla @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos
Non a volte 😃
Andrebbero realizzate più stanze tematiche senza bridge verso telegram. Ci vorrebbe un po' più di quella cosa pallosa come la netiquette. Imparare tre banalità markdown. Avere un passato di IRC, ma non si può avere tutto. 😃

@anzu @Shamar @paolo @valhalla @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos urge una ml, o almeno un forum, per introdurre un po' di attrito.

@rresoli @anzu @Shamar @paolo @valhalla @paoloredaelli @misterti @monitorapa pollice alzato per la sana vecchia mailing list da affiancare alla chat che comunque è utile per le cose rapide

@paolo @rresoli @valhalla @Shamar @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos
M sembra che si confrontino cavoli con patate, sono due protocolli con finalità diverse. Uno di fatto, per capirci tra vecchi, ha l'intento di reimplementare IRC, l'altro è più 'generico' e sprattutto estensibile by design. XMPP in potenza potrebbe sostituire tante ruote reinventate.

@anzu @paolo @valhalla @Shamar @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos per l'appunto: https://xmpp.org/about/

@paolo @valhalla @Shamar @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos si ma si tratta comunque di bestie diverse, che probabilmente hanno focus diversi. Sul fatto che Matrix sia tutto su un altro piano (infinitamente più sano) rispetto alla messaggistica monogestore, non ci piove.

@ondiz @paolo @Shamar @GustavinoBevilacqua @gubi @rresoli @paoloredaelli @misterti @monitorapa @opavlos poi mi risulta che matrix sia basato sull'idea di tenere la storia delle conversazioni sul server, xmpp è basato sull'idea di smistare le conversazioni ai destinatari corretti e basta.

Certo, i messaggi rimangono sul server qualche giorno per permettere di usarlo tra più client e di non dover essere sempre online stile IRC, ma poi è morta lì. e se uno vuole tenersi i messaggi vecchi lo fa sul suo client.

e poi missà che è meglio fermarsi, che sennò si finisce a fare un sottothread OT